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嘉宾 孟宪实教授
主持人：在这本书里面您用了很多人物心理的写法，我有一个疑问，这种方法会不会带来一些您主观的想像呢？会不会造成一些臆测？
孟宪实：可以举个例子。比如李显那个问题上，哪一个心理分析会有可能让人产生这样的怀疑呢？
主持人：这只是我看这本书的一个疑问，有一些您的主观想像在里面，我担心是这样。
孟宪实：你担心，我也担心，担心会给大家留下这样的印象，如果大家觉得你全是这个了，这个就没根据，所以不可以。有一件事我觉得是可以从这个角度考虑的，就是万年宫那件事，有一次他们到山上去住，发了大水。万年宫这个事，三月份、四月份、五月份，好像是春天发的大水，后来我觉得唐高宗变得忽然硬朗起来，皇后的舅舅要辞职，他也批了。回头又把五品以上的官教训了一顿，大臣、宰相要收拾一个小官，也被皇帝坚决拦下，保了那个小官的命。我就觉得这个时候唐高宗忽然硬朗了，那个时候我在这个数里面用的题目就叫高宗突围，就是围绕唐高宗的包围圈其实是很严密的，从后宫到前朝。我从高宗突围这个题目，就是从万年宫开始的。那次他们住在万年宫里面，忽然半夜发了大水，他们住在山里面，很多士兵就跑掉了，薛仁贵是有名的大将，他那天值夜班，说士兵都跑了，皇帝有危险，大家逃命还得了，他就站在大门上使劲喊，摇晃那个大门，因为别人是进不来的，卫士是在外面的，不能进入里面的，这是犯法的。他登在门上大喊大叫，把高宗喊起来，唐高宗登上山，逃兵了。第二天检查，老百姓、士兵死了三千人。唐高宗把薛仁贵专门叫高跟前，说你等于是救了我一命，给你一匹御马。很多年以后，薛仁贵犯了一次大错，打仗失败了，也没有杀他，后来皇帝跟薛仁贵说，你知道，我一直还记得万年宫那次，如果你要不救我，我就早成“鱼”了，肯定是被淹死了，多少年他还记得这件事，他是感谢薛仁贵的。
我这个可能有推测的问题，因为没有证据，一个人经历了一次生死劫难，差点死掉了，逃难成功，第二天一看淹死了几千人，他差点就成了这几千人之一了。这个时候他的生命感是什么样的，我觉得这是一般性的心理考虑，忽然就会有不一样的感觉，就是死里逃生。死里逃生之后生命状态有可能会发生变化，这是一次大劫难，逃过了，他对生命、生活，对未来有可能会发生变化。为什么后来他硬朗了起来，对朝廷，对大臣的态度很强硬，我觉得是不是跟这次生死之劫有关系。这是我的猜测，我可以很明确地说。没有文字资料、记载说他差点死这件事和态度强硬起来有关系的，我是关联起来的，如果有证据不足，是推测的，可能这一点上有可能。
主持人：就像李连杰经历的印尼海南一样，之后就建立了壹基金，这是有关系的。您这本书《唐高宗的真相》跟《唐史》，就是从《玄武门之变》一直到《贞观之治》是结合在一起的，您写这两本书的时候是如何考虑它的联络性的？
孟宪实：这个联络性还是很明显的。有些读者还真是很清楚地说，你那个《贞观之治》结尾太草率了，其实《贞观之治》的结尾就结尾在唐高宗身上。唐太宗晚年怎么安排后事，我写唐太宗的那本书里面认识还不是很清楚。研究唐高宗的时候，那时候搞清楚了。就是唐太宗怎么安排两套人马，就是李纪这个人怎么成为唐高宗的暗线。这其实也是唐太宗一个深谋远虑的表现。结果我是写到了唐高宗这儿，想证明唐太宗对唐高宗和长孙无忌后来要发生矛盾是有预测的，而且有了准备。这个父子俩是有相辅相成的一面，看唐高宗的话，也能解决唐太宗的部分问题，这两本书当然是联络在一起的。
主持人：最近有一个国学热，像之前的易中天、于丹老师都上了《百家讲坛》，讲国学，讲历史。好像大众对这个也非常感兴趣，您是怎么看待这个现象的呢？
孟宪实：本来就应该感兴趣。自己的事，自己的历史，自己不清楚，你们家的事都别人说的明白，自己多不舒服啊。另外想了解自己，了解现在的社会怎么样，其实还是要回到历史中去。我们基本的生活状态，是在历史中。几分钟以前我们坐在这儿，和一个小时前坐在这儿，一个小时前就变成了历史，我们讨论的问题都是在历史背景下讨论的，我们的生活其实是在继续历史。所以了解历史是了解我们现在的必由之路，这是肯定的。过去的问题是什么呢？除了学者以外，一般大众了解历史也要借助读物，过去的历史读物太少，特别是非虚构类的历史读物。写个历史小说，大家搞不清楚是真是假，看电视剧也不知道是真是假，如果看史料、传世史书还有阅读障碍。所以最需要的就是这种中间读物，符合历史的，非虚构的历史叙事才是最重要的。所以，这个不是别的问题，早就有这种需要，现在因为《百家讲坛》，因为这些书的关系，大家的需要表达出来了，如此而已。
主持人：今天的访谈时间就要到了，我这边还有最后一个问题想问一下孟老师。现在大家对唐代历史很感兴趣，包括之前蒙曼老师讲的武则天，您之前讲唐太宗和唐高宗，您是研究唐代历史的专家，希望您能给我们腾讯网友，包括我，和对唐史感兴趣的人推荐几本严肃的唐史丛书。
孟宪实：唐代史书有一套以帝王传记做的，就是人民出版社的一套书，包括唐高祖、唐太宗、武则天（《武则天传》），这是学者写的学术著作。最近有点非虚构类的，属于轻型研究的，不是严格地研究学术规范，一句一引的那种，像我们这类书就属于轻型研究，蒙曼有一个武则天，跟蒙曼同时出的还有一个霄壤，写《武则天的女王之路》，这些好像卖的挺好，大家反应也不错。我写的唐太宗、唐高宗，我把这一类定为轻型研究。非专业的人，可能阅读起来更合适。
主持人：谢谢孟老师来到我们腾讯做客，感谢您给我们进行了一个唐代历史的普及。谢谢。
孟宪实：谢谢。
[责任编辑:davidyang]
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