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孟宪实副教授携新作揭秘唐高宗真相
主持人：欢迎大家光临我们腾讯会客厅，我们今天请到了人大教授，大家非常熟悉的，在《百家讲坛
》上也露过面的孟宪实教授。欢迎孟教授。去年孟老师在中央电视台《百家讲坛》上讲过一次唐史，您那时候说是唐太宗李世民，这次您在《百家讲坛》是第二次开讲，讲的是唐高宗李治。最近出版了《唐高宗的真相》这一书。提到唐朝，人们会想到三个人物，包括唐太宗李世民、唐明皇和武则天。唐高宗在我们感觉是掩盖在武则天光环之下的一个男人，您为什么会挑这样一个大家不注目的历史人物来讲呢。
孟宪实：这个问题很好，你讲的“三大家”，唐太宗、唐明皇、武则天，一般都说唐高宗是一个不太争气的儿子，是陪伴在武则天身边的一个很懦弱的丈夫，一般都这么讲。可是为什么会是这样一个结果，为什么大家会有这样一个印象，一定是有来源的。我们历史学者的任务就是要把这个来源讲清楚。我以前讲过两个唐太宗，一个是玄武门之变，一个是贞观之治，其实都是唐太宗系列的两个部分，《百家讲坛》设计的接着往下讲，自然就进入唐高宗。我接触唐高宗不是在唐太宗讲完之后再接触。原来我编过一个系，叫做《贞观之治》。制片单位原来也有个计划，就是拍完唐太宗之后，拍唐高宗，所以从那个时候我就开始做一些唐高宗的资料，就是排他的年谱，把《资治通鉴》的书能涉及的资料都放到一起去看，就有了一些印象。就觉得唐高宗的形象其实在历史记载中是有矛盾的，所以现在给大家讲的唐高宗，写出来的书也是从这个矛盾入手。为什么唐高宗会得出那样一个印象？懦弱的印象，究竟是他本身懦弱了，还是历史学家把他写的懦弱。结果分析来分析去，有几件事，让我们觉得，特别让我觉得恐怕不那么简单。
嘉宾 孟宪实教授
第一，唐高宗做太子的时候已经跟武则天发生了不正当关系。那时候武则天是庶母，是负责唐太宗饮食等工作，是母子关系，结果两个人现在已经很清楚了，大家分析，研究者认为，在唐太宗的晚年，应该是22、23年这个时间发生的问题。如果是他懦弱，就是胆小怕事的人，这个我们都知道，他遇到危险会退缩的。那么他跟武则天的关系，这就是一个很危险的关系，这个我们都知道。如果这个事要被唐太宗知道了，后果不堪设想，一定是非常严重的。因为就在以前不久，隋文帝晚年是病入膏肓，隋良帝在后宫不老实，后来发觉他了。所以如果李治跟武则天这个关系被唐太宗发现，绝对至少是要废掉了，这个肯定的。可是他还是把这个事做了，这能说他胆小？不能说他胆小。长孙无忌掌握大权，过了几年唐高宗不服，要夺权，就是皇帝要把属于皇帝的权利从大臣手里夺过去，可是那个时候长孙无忌权利很大，人脉很发达，唐高宗是很孤独的，势力很有限，但是他经过不懈的努力还是把这个权利夺过来了，最后把长孙无忌贬死外地。为什么这个印象给大家留下的最深，而不是他分力斗争的印象。唐太宗也不太了解唐高宗，为什么？他就觉得很多事情他可能处理不了，其实不然。权利后来被他夺过来了，还有当时的国际关系、国际问题，国际争端，比如东边的朝鲜办到问题，隋朝的时候就是一个问题，隋朝皇帝、唐朝皇帝都要解决这个问题，都没有解决，采取各种各样的办法，文的武的办法都解决了，最后什么时代解决了，唐高宗的时代解决了。所以唐朝最弱小的皇帝，如果是唐高宗的话，他的版图是最大的。这个曾经是唐太宗最担心的问题，其实不用担心。后来证明唐高宗的担心多余的，这也说明对他儿子缺乏认识。
唐高宗之后的武则天才是最主要的问题，后来历史学家要解释武则天为什么会出现？不好解释，这么解释，那么解释，总之是不好解释。最后把武则天描绘成一个从小开始就是一个野心家，从小权利欲望就大得不得了，整个唐高宗时代基本就笼罩在武则天阴谋之中，武则天一上来就要怎么着，要谋取权利，最后当上了女皇，好像一切都在武则天安排之下似的，其实不然。《资治通鉴》、两唐书都会说这样的话，武则天是有仇必报，最后都收拾掉了。但是李义府这个人，是帮助过唐高宗的人，也算是帮助过武则天的人，但是在唐高宗的时候，就贬死外地了。两唐书，特别是《资治通鉴》，说李义府就是武则天的人，那她为什么不救呢？李义府最后遇到危险的时候，去找算命先生，去找这些问题帮助他解决问题，而不是找武则天。所以这就是需要妖魔化武则天的人，把坏人说成是武则天的人，那么武则天自然就坏了。其实还有别人，比如刘仁贵，有一次的案件，就是他给接的，想发收拾刘仁贵，可是他最后当宰相了，这个时候怎么不见武则天收拾刘仁贵呢，不见得。还有一个人，就是裴形简，他是背后议论过武则天的，认为武则天不应该当皇后，就是说是武则天的人，是跟长孙无忌一伙的，后来贬到吐鲁番那个地方了。后来又掉回来了，是长官官员升官任命的，后来又领兵出去打仗。当年告发他的人，应该是武则天的人吧，结果却官越当越小，后来贬到南方去了。明显的是武则天的人，为什么不吃香，贬死外地好几个。为什么反对武则天的人，后来得到了提拔，所以这些现象我们现在常见的史书，不在这个上面做文章，不在这个上面做评论，就假装视而不见的，反而说当初反对武则天的人，都被武则天干掉了，但没有。需要我们考证到底哪个是真相。
有的人觉得，一个人的真相无所谓，其实不是一个人，是历史的真相。一个主要的人物他到底是怎样的，这不就是历史的真相吗。所以很多问题，放到一起对比，你就会产生怀疑，然后再提出自己的看法。现在出的书—《唐高宗的真相》就是这个意思。
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