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中国作协委员赵本夫谈《无土时代》
主持人芬芬：亲爱的各位网民朋友,大家好！欢迎大家关注腾讯读书频道访谈，我是主持人芬芬。我们提到《天下无贼》这部作品，可能很多人就马上想到赵本夫这个名字，可能有很多网友也是通过电影来了解到这部作品的。但是，在电影之前首先是要有一部这样的小说作品，我们今天非常高兴为大家请来了《天下无贼》的作者赵本夫是，他是中国作协主席团委员，江苏省作协专职主席，《中山杂志》主编，一级作家赵本夫老师。欢迎您。
赵本夫：各位网友大家好。
主持人芬芬：赵老师是带着他的新作《无土时代》来到我们直播间和网友交流的。这是您《地母》三部曲的中篇之作，据说您酝酿了十年之久。
赵本夫：这部长篇小说是《地母》三部曲的最后一卷，我从84年就开始酝酿这部作品，到现在已经23年了，前两部是《黑蚂蚁蓝眼睛》和《天地月亮地》，这作品是我用生命来写的，尤其是长篇三部曲过去不罕见，经常会有，但是经常会看到一个现象就是三部曲一部不如一部，怕踏下去，我很慎重，就想怎么表现。
嘉宾 赵本夫
主持人芬芬：我们早年认识您的是电影《天下无贼》和作品之间的相互影响，让更多人了解到这部作品，了解到您本人，这部作品将来有没有拍成电影或者是影视作品？
赵本夫：将来再说吧，有一定难度。这既是现实主义题材，又是超现实的，内容比较庞大，比较厚重，仅仅用一些象形主义手法或者是现实主义的看法，不足以表达我想表达的东西。内容也比较厚，我觉得将来有可能的话，大环境允许的话，可能更适合一个电影题材。但是这个也不急。
主持人芬芬：我们看到一个横条上写着，继《天下无贼》之后的又一力作，而且锋芒直笔王小波
的“黄金时代”，您有没有刻意拿自己的作品和王小波比较？
赵本夫：不会的，这是出版社的宣传，这是不能替代的，一个作家和一个作家不好这么比的，我不太愿意这样做比较。
主持人芬芬：经过这么长时间的酝酿，您说是用生命写作的。
赵本夫：是的，我从84年就开始思考这部作品，给我的经历、家庭出身和我关注的点有关系，因为任何不同作家都有不同的关注点，自己比较熟知，比较关注的话题。因为我过去出生在农村，又在县城下生活了三十几年，后来到全国很多地方。虽然人离开了土地，但是心灵没有离开。晚清到明国的时候，我父亲和母亲都是两个很大的家族，用了很多土地，而且也发生了很多悲惨的故事，我在童年的时候就听到很多这样的故事。那时候我还不能承载这些故事，听了以后觉得很沉重，觉得很烦，那么多事情，不是一个孩子能够接受的东西，但是没有办法，家庭的氛围、故事延续下去了，我就听到了，几乎童年不快乐。老是被这些很久远的故事压的喘不过气来，所以经常爱走神。与土地有一种天然的血脉关系，我一直在考虑这些问题，人类社会经过几千年的发展，现在这个现代化过程某种意义上就是城市化的过程，英国早年资产阶级革命的时候是“圈地”，后来西方国家，农地大概占1—3%左右，中国现在起码还有6、70%，7、80%，这样的话还有大批农民在今后几十年会在土地上。城市就不用了，一代一代的人离开土地很远了。我们在文明进程中，大家不要一味地觉得我们要发展很快，我们要得到很多，物质要极大的丰富。我们有时候会想我们为什么要物质极大的丰富，我们要那么到东西干什么，我们需不需要那么多东西我觉得不需要那么多东西。如果保证基本的生活条件，人生活的简单一点，比奢华地好，俭朴一点。比如说吃饭，我觉得不是吃饭，是吃排场，吃档次，吃概念。现在我们大量地浪费。纯粹就是资源的浪费，而且是对生命本身是一种很虚浮的东西，不是很踏实的东西。我们都是环保主义者，地球资源就这么多，离开了土地以后，离开大自然以后，实际上这个土地也是大自然，离开大自然以后，人在所谓的文明社会里面，在构建文明社会里面，我们遭遇了很多东西，把我们人性中的东西扭曲掉了，为权为利为名在那里挣扎，争夺，人都不亲近了，互相戒备，互相提防。这不是我们要的生活。
主持人芬芬：一切都是因为土地在改变，生活的状态，生存状态都在发生非常大的改变。写这部作品源于您小的时候，童年的时候就已经有关于对于土地的思考了。现在成长为这样一个用笔墨抒写自己的作品，表达自己的心声。
赵本夫：童年的时候我不理解，老听那些故事，为什么要打打杀杀，为什么会发生这些事情，后来想你有财富，人家要跟你争夺，到我成人以后，后来进入城市进行创作，印象最深的是，我85年到黄河采风，因为我们家是在丰县的，有时候会带一个小伙子，骑着自行车，沿着黄河，大概跑了两千里路，我坐在黄河大堤上，我们两个人在那儿休息，聊天，不远处看到一个老人在劳动，我一直看他。我当时忽然想到这个老人在这儿劳动，脚下这片土地现在肯定属于他的，三五年属于谁，一千年曾经属于谁，再过一千年又将属于谁，我忽然想到这个土地谁都不属于。其实我们都是一代一代的过客，大地是母亲，不是财富。我听到童年的故事，我忽然就想通了，当人类历史进程了几千年的时候，当人类把大地当成母亲的时候，世界就是和平的。当大地变成财富的时候，那时候财富的概念是社会进入文明的时候，大地变成财富以后，人类历史上大的战争都是围绕疆域的，过去小的一家一户的农民希望有更多的土地，大到天子诸侯征战天下，最后四海之内莫非王土，都是我的。都想占有它，一代一代人都想占有它。事实上证明，历史上的朝代，一般两百人差不多就结束了，所以谁都不能最终占有它。我写《黑蚂蚁蓝眼睛》的时候，就是写文明的断裂。文明断裂以后，黄河决口了，在我们那儿黄河就是天河，决口了，人畜都死了，原有的地缘地貌也没有了。大地重新回归自己，它不再是谁的财富，有的人逃走了，有的人在那里游荡，甚至衣无避体。各种伦理、道德或者法律、国家的概念没了。都是回归自然，写的是生命的汪洋和自由状态。第二卷，写《天地月亮地》的时候，文明还要重建，重建过程中土地重新变为财富，大家为了财富又在那儿生活，悲剧又来了。一直纠缠了几千年，人类到底怎么看这个问题。
主持人芬芬：“三部曲”是在反思人们对于土地的拥有，或者是因为土地引发的争端和思考。
赵本夫：对，是对文明的一种追问。这种文明到底好不好，我们需要的是不是这个东西。我曾经写过一篇散文题目叫《盘点人类》。两千年大概是汉代，文化、科技、社会都在进步，实际上我觉得这种进步有时候是非常可怕的。现在科技文化的进步，如果和人性弱的东西结合在一起，世界会变得非常不妙。过去我们一个朝代接着一个朝代的更迭，一个专制代替另一种专制，没有进步。过去砍伐森林用的是斧头，现在是用电锯，我觉得不是进步，是毁灭，这是更恐怖的事情。如果把人性恶的东西结合在一起，对人类和大自然都是一个毁灭性的灾难。
主持人芬芬：现在文明当中把一种负面的东西，或者是让它成为一个很重要的元素的话，很可能会影响到我们整个人类文明的发展。
赵本夫：我担心什么呢？就是担心这些不好的东西会膨胀，如果大家都好，我们担心什么了，不需要担心什么。所以这种不同的东西膨胀以后，人类自我有一段时间失去控制，实际上我们已经失去了控制。工业的发展就是最近一两百年的事情，真正发展甚至说就是几十年的事情，发展过程中我们付出了巨大的代价。而且进入都市以后，这种生活的准则，这种法律，或者这种文明，我觉得文明在某种意义上就是一种秩序，除了科技、文化的发展以外，某种意义上就是一种规范、秩序，比如国家、法律、军队、监狱、道德伦理，有形的，无形的，都是秩序，都是文明的一种标志。
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