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著名作家张宝瑞、文化商人冯成平访谈实录
http://book.QQ.com2008年04月08日09:21   腾讯读书   评论0

网友:《一只绣花鞋》在父辈一代影响深远,甚至是一种时代文化的代名词,但是作为80后的主体读者群,什么样的悬疑小说才符合时代的节奏?

主持人芬芬:也是谈到了文化之间的差异。

张宝瑞:《一只绣花鞋》产生的年代是“文革”时期,当中国社会主流文化,把八个样板戏和艳阳天所统治的时候,人民群众不满足这些文化,因为文化太饥渴,太单一了。八个样板戏也太少了,所以地下作品就开始活跃,出现了手抄本。

主持人芬芬:当时有三百多种,您就写了二十多种。

张宝瑞:对,当时我在工厂,讲了十年。我写第一稿,别人又去抄,拿探蓝纸抄三份,我讲的故事,通过口口相传,不断加工,形成了手抄本。手抄本解决了当时人民群众文化饥渴的一种形式,流传了十年多。现在80后的青年,对于文化的需求也是非常多的。悬疑文学为什么现在很有市场,很有生命力呢?我觉得生活当中本身就存在很多悬疑。包括生命科学、自然科学,还有其他的一些。现在人们的独立性劳动的强度比较大,现在都是双向选择,工作和生活压力比较大。所以需要一种悬疑的东西,给他以更多的解脱和刺激,所以悬疑市场发展很快,很快。《一只绣花鞋》拍成电视剧《梅花档案》以后,一大批的悬疑出来了,这两三面很多,包括《古城谍影》、《暗算》、《特殊使命》等等,这给年轻人一种精神生活的解脱,也是他一种生活的动力。我觉得这也是客观存在的。

主持人芬芬:像早期媒体采访您的时候,您说手抄本是我们那个特殊时代“文化饥渴”的体现、产物。刚刚冯老师说到,网络也是一种新的媒体平台,也可以传播文化,可以通过广播、电视,通过在学堂里面上学,甚至大街小巷到处都有宣传的标识和资料,我们可以通过各种途径去接触到文化,怎么还会有“文化饥渴”?

张宝瑞:人类社会诞生就存在饥渴,人总要吃饭、喝水。现在为什么产生“文化饥渴”呢?一个是不同阶层的人对于文化有不同的需求。第二,有很多作者,现在写书的人很多,北京就有十万,为什么后来江郎才尽呢,就是文化饥渴造成的,没词了,一方面是生活的基础,另外文化沉淀也非常重要。在历史上有很多文学家、艺术家,出身都是贵族,甚至皇家。一个是血统和基因造成的,再一个就是读万卷造成的。有一个叫阿城的,他家里藏书特别多,他写的小说很好,很有文化底蕴,说明他从小就有这种文化的熏陶,很丰富的土壤培养。当然文化创作也需要一种灵气,把可能有灵气,但创作一定的时候可能就衰竭了。

主持人芬芬:您对于“文化饥渴”的概括是常态,而不是特殊时态,就是任何时候都有“文化饥渴”,或者说人们对于“文化饥渴”是永远没有办法满足的。

张宝瑞:对,永远没有办法满足,永远需要寻找新的精神食粮。包括刚才谈到的网络,我觉得它的发展前景很大,是新兴的文化产业。我现在是搞出版,以前搞新闻。有人寓言,纸质在一定时候就终结了,不会完全终结,但会衰落。我属于藏书者,我现在藏的书有几万册,纸质的,包括《红楼梦》、《金瓶梅》等等,有很多版本。中国古代汉赋基本上就消失了,很少有人在写这个赋,随着历史的发展就消亡了。但网络发展的很快,是自由论坛,可以各抒己见,而且这种论坛可以产生很多作者和作家,很多作家都是从网络论坛当中发展去年的。以前没有网络的时候,他投稿,比如报纸、杂志很难,就像苏童,后来有名以后,他以前退回来的稿子全都发表了,也不是说他以前写的不好。网络,你不断创作,可能就成功了。

主持人芬芬:所以还需要文化商人把把脉,这样的话既有利于文化,也有利于整个的传承。

网友:请问冯先生,文化商人的责任是什么?

文化商人冯成平先生

冯成平:文化商人最大的责任是把大众、主流的最需求的文化产品,能够用最有效的方法,最及时的手段途径,能够满足到他们的需求。也就是说,我们所有的这种产品,就像很多人问我哪个产品好,哪个产品不好,我跟他们说,这个要靠读者说了算。我们最终的服务对象是满足他们。刚刚讲到了网络,讲到80后的这一代人,面对这么多的媒体,这么多的宣传,这么多的东西,为什么还存在一个饥渴的问题,因为我们现在的主流媒体也好,我们做什么东西也好,绝大多数是长官意识,没有很好地结合整个大众的需求。所以就导致你做的东西,社会上,大众未必能够去接受。反过来,你本来可能主流做的很好的东西,由于大众的理解角度和生活环境,刚刚张老师讲的很好,就是说他没有这种底蕴或者没有这种东西,他对这个东西的理解一定是有一个过程的。比如我们从图书的发展,那个年代出版非常难,有很多好的作品,如果你投一个编辑,这个编辑的水平不行,可能就给你堵死了,他一个人绝对这个作者的生存。从手抄本,到开始允许出版,又经历了从民营书商到整个行业,到伪书市场的形成,到现在开始打击伪书市场,再到社会需求精神食粮的时候,这实际上都是人的一种饥渴的体现。作为文化商人最大的责任,就是把大众需要的东西,符合主流的思想,最终传递到大众手上。

主持人芬芬:我觉得文化商人是协调的作用,把主流和大众的东西慢慢柔和,就像搓绳子一样。

冯成平:如果纯粹是大众的东西,或者民间的东西,主流文化未必能够去接受。纯主流文化的东西他们又未必能够接受,这个过程当中我们如何做到两点的对接,也就是我们讲的三元哲学,这两者之间加上文化商人的互动,可能就达到了这个目的。

主持人芬芬:所以您的责任重大,众多网民的未来在一定程度上会产生很大的影响。

冯成平:我这些年一直在研究管理。96年写过一篇“向西门庆学习”,使西门庆作为一个高级管理者,有的人说西门庆有什么好学的,难道学他管理老婆吗。一个十恶不赦的人,一定有再多缺点的人,也一定有很多优点。他的发展好,从管理的角度确实做的有很多优秀的东西,他是《金瓶梅》的主人公,毛泽东说《金瓶梅》真正反应了明朝的历史。我们这个书出来之后,在社会上形成了不少的波浪,绝大多数在没有看这本书之后就开始评论了,甚至有的主管部门的领导说这样的书怎么能出呢,我们一定要封要,这就源于大家对这个东西不了解。后来我提出了管理治国,“三色管理”,包括红色管理、黄色管理、蓝色管理,红色管理是向中国共产党管理,黄色管理是中国皇朝管理,蓝色管理是西方的管理本源。我们应该把传统的东西,西方的东西,和现在市场的东西我们应该做一个有机的整合,我们讲整合营销,形成一套符合当代社会发展的,我们需要这样一套工具,也就是说我们需要好的方法、理念,同时在这个基础上形成一个好的理论基础,再去指导这些东西。在这个过程当中我们发现一点,我们盲目地说西方的东西,或者说古代的东西、现代的东西都显得非常的浮浅,非常单薄。我们只有把这些东西,不同时空的东西,放在这个地方进行破解,进行解析,哪些东西是好的,哪些东西是优秀的,我们在这个过程当中,形成一种有效产品,引导大家的思维。我曾经跟他们讲,我们竞争的关键是特色,特色的核心是品牌,品牌的保障是文化,文化的源泉是历史。也就是说我们必须是依托历史,通过文化的手段,打造好你的品牌,突出你的特色,你才能有市场的竞争,从这个角度来说,我们在谈“文化饥渴”,中国人,东方人,我们在发展过程当中,现行面临的一个最大问题,我们谈80后,绝大多数80后不了解中国的历史,如果一个对自己的民族都不了解的人,你说和他去谈文化,那就问有问题了。也就是说你必须要有一个源泉。

主持人芬芬:归根结底是文化的融合。

冯成平:归根结底是一个过程。

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