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《水浒传》缺正确思想:学者吴越访谈实录
http://book.QQ.com2008年01月16日13:36   腾讯读书   评论0

1月16日上午,《吴越品水浒》作者吴越先生携新书作客腾讯网读书频道,与网友畅谈他多年研究《水浒传》的心得。同时作客的嘉宾还有人民出版社副总编辑张小平先生、责任编辑陈汉萍女士、北京联合大学管理学院副院长董焱先生和互联网数据专家何钐先生。以下为访谈视频及实录。

 

主持人:各位网友大家好!我们今天请到的嘉宾比较多。请到这么多嘉宾,为的是说一下这本书,就是吴越老师给我们带来的新书《品水浒》。我介绍一下嘉宾,首先是吴越老师。

吴越:大家好。

主持人:这位是人民出版社的副总编辑张小平先生。

张小平:大家好。

主持人:下一位是这本书的责任编辑陈汉萍女士。

陈汉萍:大家好。

主持人:联合大学管理学院副院长董焱先生。

董焱:网友们好。

主持人:这位可能大家了解的比较多一点,是互联网数据专家何钐先生。

何钐:同志们好。

《水浒传》缺正确思想:学者吴越访谈实录

(从左至右:主持人,吴越,张小平,陈汉萍,董焱,何钐)

主持人:谢谢吴老师给我们带来这本书。您第一次读《水浒》是在什么时候?

吴越:这话说起来就笑话了,我八岁就开始读《水浒》。我为什么读《水浒》呢?我小时候是个“神童”,我父亲给我写汉字字块,我的哥哥姐姐们教我,到我六岁的时候已经认识汉字一千多了。所以我小学一年级没有上过,上的就是二年级。我十岁小学毕业,八岁已经是小学四五年级的学生了。所有的章回小说我都看,除了《红楼梦》看不懂,《三国演义》稀里糊涂地看,《水浒传》是一知半解地读。我当年看的是木刻本的《水浒传》。从那个年代种下了对《水浒传》的情结。今年我76岁,将近七十年过去了,我对《水浒传》还是有那样一个不能解开的情结,觉得杀人放火杀写得太多了。

主持人:我觉得每个人对于《水浒》的概念都不一样,咱们的嘉宾分别说一下,真正读《水浒》的时候,对它印象感觉最深的是什么?

张小平:我大概是小学六年级以后,我读的不是《水浒》,是《水浒传》的连环画,当然连环画是根据《水浒传》改编的。之后读的也是一知半解,就知道英雄侠义味道比较重,对《水浒传》里面的一些人物印象很深,包括林冲、宋江。另外我是上海人,喜欢听苏州评弹,包括林冲发配充军等等,我从小印象就很深。要真正懂读《水浒传》,那是随着我们的学历、阅历的增长。

主持人:我觉得读和读懂是两个概念。陈老师呢?

陈汉萍:我真正系统地读《水浒》是上大学的时候。大学我读的是中文系,研究的成分多一点儿。对于《水浒》里面的思想,可能也是受当时时代的影响,比如“替天行道”,这些比较含混,但当时也意识到《水浒》里面有很多对女性的思想,对女性的描绘,还有暴力血腥的场面,大家都已经感觉不合适。但没有像吴越老师这么清晰地梳理。比如《水浒》里面有多少是属于“侠”的,有多少是属于“霸”的,我们没有梳理,所以我看了吴越老师的书以后是大受启发。

董焱:我是十岁开始读《水浒》,当时是1975年,刚好是毛泽东掀起批《水浒》的时期。

吴越:那时候你才十岁?(笑)

董焱:对。(笑)而且家父藏书比较多,文革的时候我们家的藏书比较多,很奇怪那时候还能保留很多藏书,所以让我大饱眼福。

吴越:你们家是书香门第。

董焱:也算不上。(笑)我不仅读了《水浒》70回本,还读了120回本。我觉得批宋江对我的影响不是很大,我少年有一种英雄梦,这个对我的影响比较多。

主持人:下面是何钐先生。

何钐:这么说来,我应该是在诸位里面的排名排第三的“神童”了,呵呵,第一位是吴越老师,第二位是董焱老师,第三位就是我了,我11岁就系统地读了《水浒传》。

吴越:何老师看的遍数比较多。

陈汉萍:当时的阅读心理是怎样的?

何钐:总想仗着自己的力气欺负别人,一个是不想被别人欺负,二是想欺负人家,就这样读下来了。当然后来知道有很多是没有必要的,包括一些血腥的东西,现在看起来当然心里很不舒服了。

主持人:我可以总结一句话,少不读水浒还是有原因的。

何钐:没错。

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